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Topic: [Snark] ilusiones opticas en youtube
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Marcia Levitus

Posts: 461
Registered: 12/6/04
Re: [Snark] El azar
Posted: Sep 29, 2011 12:21 PM
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att1.html (7.4 K)

Hola nuevamente,
veo que la discusión sobre el azar tomó rumbos bien variados. Yo, sin conocer a Enrique demasiado, supuse que él se refería a que si uno puede describir el estado físico de todos los átomos y partículas del universo todo se vuelve determinístico. 


El texto que
sigue es tomado del libro de Nelson ?Biological Physics?. La traducción es mia,
y pido disculpas de antemano porque mi castellano científico está bastante
deteriorado. Nelson es profesor de física en la Univ. de Pennsilvania, y una
autoridad en el tema de los procesos estocásticos, sobre todo en sistemas
complejos.  
---------
Los científicos
en el pasado tuvieron dificultad en ?tragarse? la idea de que a veces la física
da solo la distribución esperada de una medida, y no puede predecir el valor
actual de, por ejemplo, el momento de una particula. De hecho, esta limitación
es una bendición. Supongamos que idealizamos las moléculas de aire en un cuarto
como si fueran bolas de billar muy pequeñas. Para especificar el estado del
sistema en un tiempo determinado deberíamos listar los vectores posición y velocidad
de cada bola. En el siglo 18 los físicos creían que si ellos podían conocer
el estado inicial del sistema perfectamente, podrían, en principio encontrar el
estado final también. Pero esto es absurdo, el estado inicial del aire en el
cuarto consiste de los vectores posición y velocidad de 10^25 moléculas. Nadie
tiene tanta información inicial? y nadie la quiere! En su lugar, preferimos
lidiar con cantidades colectivas, tales como ?cuánto momento transfieren las
moléculas al piso cada segundo?? Esta pregunta está relacionada con la presión,
que se puede medir fácilmente.
En el siglo 19
los físicos descubrieron que en situaciones en las cuales uno dispone sólo de
información probabilística, y uno solo desea información probabilística, la
física a menudo puede hacer predicciones increíblemente precisas. La física no
te va a decir lo que una molécula va a hacer, ni te va a decir precisamente
cuándo va a chocar con el piso. Pero te puede dar la distribución precisa de
las velocidades de las moléculas en el cuarto, mientras haya números muy
grandes de ellas.
 ---------

La discusión se
torna filosófica, porque uno puede ?quejarse? de que
la información inicial de las 10^25 moléculas existe, más allá de que nosotros
(limitados humanos) no sepamos obtenerla o manejarla. Básicamente el argumento
sería que si uno conoce cómo se creó el universo , cada uno de los cuerpos
celestes, galaxias etc, y si uno entiende toda la física que describe todas las
partículas (que obviamente no son pelotas de billar), podría predecir todo.  Mi posición es que al momento que aceptamos
que ese conocimiento no existe, el azar es real. He tenido estas discusiones tantas veces.... se tornan mucho más interesantes con una cerveza de por medio!


Marcia



________________________________
From: Enrique Fernández <eferal@ono.com>
To: 'Lista de Juegos de Ingenio' <snark@ccc.uba.ar>
Sent: Thursday, September 29, 2011 2:03 AM
Subject: [Snark] El azar


Hola snarkianos.
 
Hoy me he levantado con una cuestión rondándome la cabeza (podía haber sido peor). No es en absoluto original, pero me interesa conocer vuestra opinión: Científicamente hablando, ¿existe el azar?
 
Saludos.
 
Enrique Fernández
Murcia (España)
 
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Más información en http://www.snarkianos.com
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